dérapage du post "coming from holydays" (l'OMC)

[eLsa]

Mais ouais .. on en parlera jamais à la télé mais quand on y réfléchit:

une entreprise qui délocalise délocalise pour .. baisser ses coûts de production ..

1/ Les prix des produits vont donc baisser quand ils seront de retour chez nous, donc ca nous fait plus de pouvoir d'achat ..
or avec ce pouvoir d'achat en plus on va aller chez le coifcoif, au resto a la piscine, ca va donc permettre à d'autres activités de se développer car les ménages vont plus concommer ( services marchands ).. Vous suivez ?

2/ la baisse de ces coûts ca va faire augmenter la valeur ajoutée des entreprises, or plus de VA c'est plus de PIB, donc plus de croissance et qui dit plus de croissance dit plus d'emplois ..

et ca marche aussi pour les entreprises qui délocalisent qu'une partie de leur système productif.

[Titou]

Euh, j'allais me coucher, mais quand même... là ca tient de la religion, faut y croire pour y croire.

Mais ouais .. on en parlera jamais à la télé mais quand on y réfléchit:

une entreprise qui délocalise délocalise pour .. baisser ses coûts de production ..

1/ Les prix des produits vont donc baisser quand ils seront de retour chez nous, donc ca nous fait plus de pouvoir d'achat ..
or avec ce pouvoir d'achat en plus on va aller chez le coifcoif, au resto a la piscine, ca va donc permettre à d'autres activités de se développer car les ménages vont plus concommer ( services marchands ).. Vous suivez ?

ben non, si on n'a plus de taf, c'est pas le notre de pouvoir d'achat qui va grimper.

2/ la baisse de ces coûts ca va faire augmenter la valeur ajoutée des entreprises, or plus de VA c'est plus de PIB, donc plus de croissance et qui dit plus de croissance dit plus d'emplois ..

et ca marche aussi pour les entreprises qui délocalisent qu'une partie de leur système productif.

bah non, plus de valeur ajoutée, c'est plus de dividendes pour les actionnaires et pas plus de croissance. Les actionnaires ça consomme pas, ça fait du fric avec le fric.
En plus, si on veux durer faudrait penser à trouver le moyen de bosser à la décroissance.
Just my 2 cents.

[tournolive]

LA DECROISSANCE et la relocalisation, voila Titou tu as sorti le mot magique. Beh oui une carotte pour des dizaines voire des centaines d'anes ca ne pourra pas marcher longtemps et il va bien falloir revoir notre comportement.

Remarquez je parle, mais je suis le premier a sauter sur du beurre de cacahuete qui a ete produit je ne sais ou dans un pays devenu dependant du marché international pour avoir des sous pour pouvoir acheter un peu de bouffe qui auparavent etait produite a la place des cacahuetes... mes contradictions/addictions me poursuivent... j'essaye de vivre avec...

[eLsa]

Titou, dans le 1/ je parle pour ceux qui non pas perdu leur travail bien entendu, et dans le 2/ plus de valeur ajoutée ca va pas forcément aux actionnaires, ca peut servir à augmenter les salaire, ou bien a baisser les prix, ou bien ca peut permettre aux entreprises d'investir, or ces trois cas sont facteur de croissance..
Même si les actionnaire réclamment toujours plus de part de valeur ajoutée, ils n'auront jamais les 100%.

[Jay]

2/ plus de valeur ajoutée ca va pas forcément aux actionnaires, ca peut servir à augmenter les salaire, ou bien a baisser les prix, ou bien ca peut permettre aux entreprises d'investir, or ces trois cas sont facteur de croissance..
Même si les actionnaire réclamment toujours plus de part de valeur ajoutée, ils n'auront jamais les 100%.

J'aime ta vision idéaliste du monde de l'entreprise.

Malheureusement dans la pratique les augmentation de VA se traduit rarement par une augmentation générale des salaires, de baisse des tarifs et dinvestissement.
Et la combinaison des 3 :-(:

[eLsa]

hmhm mouais... mouais bah si quand même plus d'investissement quand les entreprises elle gagnent plus de sous, ca leur permet d'en regagner encore plus après... ( enfin pas en période ou y'a pas trop de demande et ou c'est pas trop le moment d'investir.. ) mais quand elle peuvent les entreprises le font.
Enfin même si ça dépend d'un tat d'autres truc genre le taux d'interet et tout ...
Les actionnaire c'est 15% qu'ils demandent non ? ... et les 85 autres % ils sont vachement importants ..

Mais je maintient mon avis sur plus de VA> plus de PIB > plus de croissance >> plus d'emplois ( tétue hin )

[m1ro]

Titou, dans le 1/ je parle pour ceux qui non pas perdu leur travail bien entendu

oui donc certains s'enrichissent grace à ceux qui ont perdu leur emploi, tout ca pour sur-consommer un peu plus.

[Titou]

Excellente formule, M1ro, et c'est pas nouveau :
"C'est nous les Canuts, nous marchons cul nu"

[oy]

je suis pas d'accord avec ta vision de "sur-"consomation m1ro . plus de conso , c'est certain , ou alors elle est de meilleure qualité .

par contre ensuite je suis d'accord avec toi , certains s'enrichissent sur le dos des autres , mais dans ce cas là , c'est plus la société qu'il faut changer , c'est la nature de l'homme . Ce que je veut dire c'est que l'on a besoin de l'autre pour se pousser à avancer . attend je m'explique un peu mieux :
Quand j'écoute une compo du bourdon ou de batman , j'ai la rage , on peut dire qu'ils m'enfoncent en jouant aussi bien .bon d'accord le parallèle est un peut nul mais tu comprend ce que je veux dire ?

[francedidgeridoo]

Le besoin d'avancer, de progresser ou de se surpasser est humain, cependant on peut être respectueux.

Ce qui mine le plus la société n'est pas la thune, mais le respect. Si on respectait + ce qui nous entoure (humain, faune et flore, etc...), on n'en serait pas là (misère, polution, etc...)

Pour répondre à Elsa, les entreprises n'ont jamais si peu investi en ce moment. Malgré des resultats en progression, les salaires évoluent peu, et surtout la démotivation régne. L'intêret principal reste le distribution de dividende aux actionnaires, seul revenu vraiment digne de respect aujourd'hui !!!

[oy]

oaui c'est vrai qu'aucune , absolument aucune relation ne peut progréssé s'il n'y a pas de respect mutuel .

[coco49]

Le problème c'est pas l'argent, c'est ceux qui en veulent toujours plus, de l'argent.Ils font tout pour augmenter leur profit personnel mais quand il s'agit d'en faire profiter les autre... :icon_bootyshake:
Le problème des délocalisations c'est que tant qu'il y aura des pauvres prèts à travailler 10 heures par jours, sans vacances et pour un salaire de misère, les patrons (pas tous, juste ceux dont le seul but est de s'en mettre plein les poches) arriverons toujours à en profiter pour gonffler leurs bénéfices et pour faire plaisir à leurs actionnaires.
Pour moi la seule solution ce serait une unification mondiale des salaires et des droits du travailleur mais c'est un ptit peu beaucoup utopique.

Pour aider les pays du tiers monde à s'en sortir, il faudrait prélever une taxe sur les bénéfices réalisés grace à la bourse et utiliser cet argent pour soutenir le développement des pays pauvres (je sens que cette solution un peu extrème ne va pas plaire à tout le monde).

[m1ro]

Pour aider les pays du tiers monde à s'en sortir, il faudrait prélever une taxe sur les bénéfices réalisés grace à la bourse et utiliser cet argent pour soutenir le développement des pays pauvres (je sens que cette solution un peu extrème ne va pas plaire à tout le monde).

avec 0,1% de taxe sur les transactions boursieres on pourrait nourrir toute l'Afrique.

[francedidgeridoo]

je crois que Jacques Chirac avait proposé cela; une taxe mondiale sur les transactions boursières, pour en fait finir sur une taxe sur les déplacements en avion à partir de la France.

:3:

[oy]

Au niveau des entreprises je suis pas tout à fait d'accord. Bien sur elles délocalisent mais pourquoi ?
D'abord pour ne pas couler face aux entreprises naissantes dans les pays en voie developpement où la main d'oeuvre est moins chère .
Si elles ne délocalisent pas c'est pas un poste en france qui plonge , c'est tous les postes de travail , tous les employés, ouvriers ou autres . Oui bien sur je suis d'accord elles ne font pas de social, mais il faut arreter de croire que l'on est soit méchant soit gentil , c'est bien plus compliqué . ça revient a peu près a dire que si quelqu 'un roule au diesel c'est qu'il veut tuer la terre , c'est un petit peu faire une généralité avec quelques cas , non ?
Elles font cela pour pouvoir rester compétitives et ne pas couler .

Coco49 , ce que tu dis n'est pas faux , mais as-tu la prétention de dire que si tu pouvais vivre mieux tu ne le ferais pas (c'est pas méchant hein je dis juste ce que je pense ) ?
et il faut aussi que tu prennes en compte la différence de niveau de vie .Les "pauvres prèts à travailler 10 heures par jours, sans vacances et pour un salaire de misère " , penses tu qu'ils se sentent pauvres et miséreux ? ça peut leur permettre de faire vivre leur famille de consommer etc . ça nous parrait outrant , bien sur je suis d'accord avec toi et c'est normal , qu'un petit africain qui travaille 12 h par jour sois payé 100 ou 50 euros par mois .
Mais avec ça il peut nourir toute sa famille, voir son village pendant deux semaines ( je ne mens pas ) .
Bon par contre c'est vrai , il y a toujours des conards partout autant chez les patrons que chez ses ouvriers ,et là c'est à eux de se remettre en cause , on ne peut pas changer quequ'un et le façonner à notre envie .

Je pense que la solution c'est celle de seb , que chacun respecte les autres, que chacun fasse de son coté ce qu'il peut .