France Didgeridoo

Comme ce post va faire couler pas mal d'encre, je previens tout de suite qu'au moindre dérapage, genre "t'es un gros con qui comprend rien" ou "va t'acheter un cerveau, le tien est naze", je supprime le post concerné et je mets un carton jaune pour une semaine à l'heureux auteur !!!!!

Je rappelle que la démocratie, c'est avant tout le respect des idées des autres et de la tolérance. :8:

barnabulle a écrit : mais ce sera cette constitution qui sera appliquée lorsqu'une entreprise viendra en france ou dans n'importe quel autres pays.Et dans cette constitution on ne parle pas de droit du travail ! Le droit de travailler oui !

POP POP POP; attention aux amalgames, une scté polonaise qui viendra en france devera appliquer les droit du travail fr a ses employés qui travail en fr.
tu fait un amalgame avec un traité dont je ne me souvient plus du nom, qui a été écarté, et qui n'avais rien a voir avec la constitution....
attention les politiques (notemant les extreme) jouent sur cette confusion pour manipuler ... (de meme quand le FN dit qu'il faut voter NON, pour contrer la Turquie, alors que les deux pb n'ont rien a voir).

oui, c'est vrai que la politique sur un forum ca se termine souvent en patates :2:

UMMMM

C'est clair que le référedum réveille en moi des fureurs révolutionnaires. Envie de couper des têtes aux technocrates comme on a du en couper aux aristocrates.

Pour rester zen.

Respirons.

Ce qui est essentiel, c'est la démocratie. Sans démocratie, tous les progrès, les "acquis" s'effondrent. Si personne ne vote, si personne n'a sa carte dans un parti ou une association, si chacun laisse une poignée décider de tout ... Alors soyez en sur, il sauront bientot prendre les décisions qui LES arrangent.

Alors il y a de belles phrases dans cette constitution, mais je vous conseille un chose. Comparez la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 et celle de la "constitution" européenne proposée en 2005.

Dans la charte des droits on trouve des tas de trucs en plus qui pouvaient difficilement trouver leur place en 1789 : égalité homme femme, non discrimination, écologie.
Par contre bizarrement beaucoup d'éléments ont disparu.

par exemple

Article III - Le principe de toute souveraineté réside essentiellement dans la nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d'autorité qui n'en émane expressément.

Je n'ai pas l'impression que la commission émane de la nation européenne.

Article XIV - Chaque citoyen a le droit, par lui-même ou par ses représentants, de constater la nécessité de la contribution publique, de la consentir librement, d'en suivre l'emploi et d'en déterminer la quotité, l'assiette, le recouvrement et la durée.

A moins de considérer les exécutifs nationaux, comme des représentants des citoyens européens, ce pourquoi ils ne sont manifestement pas élus, il est fort étonnant de constater que le budget européen est voté par des exécutifs nationaux et non par les représentants au parlement européens du peuple européen. En bref c'est l'exécutif national qui décide de l'impot européen. Belle confusion des pouvoirs. De facon plus générale d'ailleurs l'exécutif national (les premiers ministres, présidents) font les lois européennes, alors qu'ils n'ont pa de mandat pour ça, ne font pas campagne la dessus.

Article XVI -Toute société dans laquelle la garantie des droits n¹est pas assurée, ni la séparation des pouvoirs déterminée, n'a pas de Constitution.

C'est moi qui met en gras.
C'est la meilleure celle là. Il faut comprendre, même si vous votez la constitution européenne, en autant que vous croyez à la déclaration des droits de l'homme et du citoyen alors vous n'aurez pas de constitution.

Il suffit d'ouvrir les yeux pour constater que l'europe telle qu'elle a été conçue dépolitise petit à petit la vie politique. Chaque gouvernement dit, ce n'est pas moi c'est l'europe.

Aujourd'hui ce qu'il faut ce sont des partis européens et une démocratie européenne. Tant qu'il n'y aura pas de partis politiques européens, et de débat européen sur la constitution alors les constitutions proposées seront nécessairement du n'importe quoi. C'est mettre la charrue avant les boeufs.

Il faut voter non. Et il faut ensuite appeler de nos voeux la constitution de partis politiques européens, voter pour ces partis, adhérer à ces partis, commencer un vrai débat pour avoir une vraie constitution européenne que nous aurons choisi.
Vous avez vraiment envie vous d'une constitution qui vous tombe du ciel, complètement imbitable qui n'a jamais fait l'objet d'un débat politique organisé par des partis européens ?

Qu'est ce qui se passe aujourd'hui ? Qu'est ce qu'on entend comme argument ? La place de la france dans l'europe. Chacun veut sa part du gateau dans l'europe. C'est ca la négociation entre les pays. Je te donne ceci tu me donnes cela. Mais est ce que c'est ça qui va permettre la naissance d'un peuple européen ? Ou en serait les états unis à votre avis si les débats sur la constitution américaine avait eu pour seul objet de donner un plus de place au delaware, un peu moins à la virginie, ceci que voulait new york et cela le maine ?
C'est n'importe quoi.

Et la place de l'europe c'est du pareil au même. Vous êtes l'europe ? Vous êtes la France ? Non vous êtes des citoyens lambda ? Alors défendez vous en tant que citoyen pendant qu'il est temps. Réclamez un parlement européen, avec des élections ou il y a des partis européens qui font une campagne sur le programme européen qu'ils vont mettre en oeuvre. Pas des élections européennes ou chaque parti national compte les siens, ensuite ne va pas au parlement européen parce que de toute façon il sait que ce parlement ne sert a rien !!!!

+1 pour panache concernant le déficit démocratique Européen, que cette constitution ne permet pas de contrer, lême s'il faudrait modérer. (le parlement vote le budget depuis 70 et la codécision est effective depuis 83)
Le texte dont tu semble parler Benito est la directive Bolkestein, elle est repoussée, mais seulement dans le temps. Le problême du TCE c'est qu'il permet énormément de choses. Celà n'est d'ailleurs pas anodin, et la directive Bolkestein est à mon avis un sordide aperçu de ce que nous réserve l'europe néo libérale scellée dans le traité.

Je voterai non pour plusieurs raisons dont certaines ont déjà été énoncées :
- ce traité va vers moins d'Europe, à savoir une Europe trop ouverte au sein de laquelle on ferait jouer une concurrence acharnée.
- elle ne prévoit pas de mesures pour remettre les nouveaux pays entrants à niveau.
- ce traité n'est pas une constitution, il n'en a pas la valeur démocratique.
- Je n'ai pas pu voter pour amsterdam et nice, ni pour maastrich même si pour ce dernier j'aurai surement voté oui. De fait, je n'ai pas à accepter la dérive libérale qui n'a que trop duré.
- Si la fance dit non, il ne se passe rien contrairement à ce que l'on essaie trop fréquemment de nous faire avaler. Le traité repart se faire faire une cure de social démocratie et revient.
- Si le non l'emporte, on peut renégocier et affirmer les valeurs qui sont les notres ( la république et la fraternité par exemple ), sinon, aucune négociation ne sera plus possible et l'ultra libéralisme débridé sera constitutionalisé.

Je pourrai citer tout un tas d'autres raisons mais il est tard.
En tout les cas ce débat est très interressant.
A noter, la france n'est pas seule dans le non.
En belgique où il a été approuvé par voie parlementaire, le peuple est contre. (voire également position des syndicats salariés belges )
Aux pays bas la situation est incertaine.
Les anglais voterons probablement non pour moins d'europe.
Bref, la france doit jouer son rôle de leader Européen et remettre tout le monde autour de la table pour faire enfin avancer l'europe dans le bon sens. ( j'entends par là autant en termes d'efficacité éco que de protection sociale et de démocratie ).

seb va voir le texte de la constitution et tu verras que le controle budgétaire du parlement est minimal... Est ce que tu as déjà entendu parler par exemple d'un débat au parlement européen pour augmenter les impots européens ? Non. Et pour cause.
Idem role codécision et nombre de domaines qui échappe a l'avis du parement européen. Lis vraiment le texte de chouard, court et limpide.