OUR GENERATION

La culture
Aborigène en Australie à travers la peinture, les légendes, la vie de tous les jours

Re: OUR GENERATION

Messagepar Ahaw » Ven 14 Déc 2012, 22:37

Utna : c'est ce que j'avais tenté de dire ;)
Maintenant qu'on (les Occidentaux) les a "découvert" sur leur grande île, on les nomme "les Aborigènes"... mais avant "nous", lorsqu'ils étaient en vase (quasi)-clos ils n'étaient pas "des Aborigènes" mais des Humains de différentes tribus. Et ils le sont toujours, car pas-unis.
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Re: OUR GENERATION

Messagepar coco49 » Sam 15 Déc 2012, 0:01

J'veux dire, le mythe du bon sauvage tend à gommer le fait que les choses n'étaient pas toujours roses entre les clans aborigènes. Si certains vivaient en bonne entente par le jeu des alliances familiales, d'autres se faisaient régulièrement la guerre et cela tournait parfois littéralement au génocide.


C'est évident, mais c'est bien de la rappeler. Par contre faut pas croire qu'ils ont arrêté de se faire la guerre avec l'arrivée des colons, il suffit d'aller dans la communauté de Wadeye (Port Keith) pour s'en convaincre. Là bas des Aborigènes de différentes tribus rivales ont été parqués ensemble, et le résultat fait peur. En arrivant là bas y'a une chose qui frappe : on a l'impression d'être dans un pays du tiers monde, entre les gamins qui sèchent les cours prêts à te filer un gramme de weed contre une canette de coca, les bastons entre gang la nuit, une mère de famille qui ne parle que de religion parce qu'il ne lui reste plus que ça pour espérer que les choses changent...
Il n'empêche que si la cause Aborigène doit avancer, ça passe obligatoirement par une unité des différentes tribus. Cette unité elle est loin d'être gagnée, et pour se construire elle a besoin d'éléments rassembleurs (la réforme de la constitution par exemple), mais aussi d'être portée par certains elders (ce qui semble être le cas dans le docu).

Mais bon, ça reste facile de donner des leçons de l'extérieur, mais si on vivait cette situation de l'intérieur j'imagine qu'on serait nombreux à se laisser aller au chacun pour soi, c'est tellement plus facile.
Le peu que je sais c''est à mon ignorance que je le dois.

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Re: OUR GENERATION

Messagepar alex-didge » Sam 15 Déc 2012, 11:29

moi il y a quand même des choses qui me choquent franchement dans ce reportage.... genre :

-on leur offre 65 millions de $ pour leurs terres, et avec ca il négocient pour se faire construire 15 baraques.... genre la case a plus de 4 millions de $.... l' arnaque du siècle... comment ils peuvent etre aussi con ? (c' est quand même pas comme si il découvrais l' argent depuis hier....)
faudrait quand même qu' ils apprennent a prendre conseils auprès de personnes qui ne soient pas intéressés.... parce que la, niveau négociations, ils se sont fait avoir un truc phénoménal... (tu me diras, au moins ca servira d' exemple a ne pas faire vis a vis des autres communautés... c' est déjà ça)

-ils se plaignent d' habiter dans une toute petite maison toute pourrie, mais franchement, ils ne l' entretiennent pas leurs maison.... genre mettre un coup de peinture pour enlever tous les graffitis, ca mange pas de pain... avoir un chateau, ca changeras rien, en quelques années, ca seras un tas de ruine... et puis, la question qui tue : pourquoi c' est au gouvernement de leur payer leur baraque ? (parce que il y a 250 ans ils ont été envahi, et persécutés ?? franchement les jeunes australiens d' aujourd' hui n' y peuvent rien, alors bon, ok pour faire un effort, mais vivre continuellement dans le passé, ben ca construira pas l' avenir....)

-le pire de tout, c' est que le sentiment qui se dégage de ce reportage, c' est que les aborigènes semblent attendre énormément du gouvernement.... alors que tout le monde sais que celui ci ne pense qu' a les exploiter ou les faire disparaitres.... bien naïf quand même.... s' ils veulent s' en sortir, il ne peuvent compter que sur eux même... compter sur l' état australien, c' est confier les clefs de la banque mondiale du sang a dracula.....

bref, ils donnent l' impression d' etre passifs au lieu de prendre leurs destins en main...

voila voila, certes j' ai la critique assez dure, mais bon, pourquoi ils s' acharnes a vouloir discuter avec ce gouvernement d' enc...és... attendre des choses des autres, c' est la souffrance...
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Re: OUR GENERATION

Messagepar cyril » Sam 15 Déc 2012, 13:16

alex-didge a écrit:moi il y a quand même des choses qui me choquent franchement dans ce reportage.... genre :

-on leur offre 65 millions de $ pour leurs terres, et avec ca il négocient pour se faire construire 15 baraques.... genre la case a plus de 4 millions de $.... l' arnaque du siècle... comment ils peuvent etre aussi con ? (c' est quand même pas comme si il découvrais l' argent depuis hier....)
faudrait quand même qu' ils apprennent a prendre conseils auprès de personnes qui ne soient pas intéressés.... parce que la, niveau négociations, ils se sont fait avoir un truc phénoménal... (tu me diras, au moins ca servira d' exemple a ne pas faire vis a vis des autres communautés... c' est déjà ça)

-ils se plaignent d' habiter dans une toute petite maison toute pourrie, mais franchement, ils ne l' entretiennent pas leurs maison.... genre mettre un coup de peinture pour enlever tous les graffitis, ca mange pas de pain... avoir un chateau, ca changeras rien, en quelques années, ca seras un tas de ruine... et puis, la question qui tue : pourquoi c' est au gouvernement de leur payer leur baraque ? (parce que il y a 250 ans ils ont été envahi, et persécutés ?? franchement les jeunes australiens d' aujourd' hui n' y peuvent rien, alors bon, ok pour faire un effort, mais vivre continuellement dans le passé, ben ca construira pas l' avenir....)

-le pire de tout, c' est que le sentiment qui se dégage de ce reportage, c' est que les aborigènes semblent attendre énormément du gouvernement.... alors que tout le monde sais que celui ci ne pense qu' a les exploiter ou les faire disparaitres.... bien naïf quand même.... s' ils veulent s' en sortir, il ne peuvent compter que sur eux même... compter sur l' état australien, c' est confier les clefs de la banque mondiale du sang a dracula.....

bref, ils donnent l' impression d' etre passifs au lieu de prendre leurs destins en main...

voila voila, certes j' ai la critique assez dure, mais bon, pourquoi ils s' acharnes a vouloir discuter avec ce gouvernement d' enc...és... attendre des choses des autres, c' est la souffrance...

Yo ALex
tu poses de bonnes questions par contre ton analyse reflète pas mal d’incompréhension vis à vis des blackfellas .
LA notion de la propreté, de la propriété de logement est bien plus complexe que le faite mettre un coup de peinture sur les murs ..
la société aborigène n'a rien a voir avec la notre c'est une autre planète les relations entre les personnes ne sont pas les mêmes que les nôtres c'est culturel c'est eux: moityes /clans/skin names...
la notion bien individuelle n'existe pas chez eux ou que depuis peu donc la notion de prix n'a pas d'importance ( cf 15 maisons pour 65 millions de $ )

on peux toucher son allocation et acheter un gros 4x4 comme ca et plus avoir de revenu pour le reste de l'année et ca n'a pas d'importance pour eux.
la gestion économique d'une famille n'existe pas.
La notion de travail a l'occidental c'est la même chose il est très difficile de travailler dans le monde des blancs car nous avons des exigences qui vont l'encontre de leur mode de vie et leur façon de vivre les choses .
je pense qu'il y a une très grande incompréhension entre ces 2 mondes et des 2 types de cultures .
Un exemple pour revenir a l’habitation il y a encore ans pas mal de mob qui ne dorment pas dans leurs maisons mais dehors ( pour des raisons culturels et d'habitude) , imaginer alors pourquoi le gouvernement australien construirai des maisons si ces personnes dorment dehors? voila un exemple d'incompréhension de ces 2 mondes...
je ne dis pas que c'est bien ou pas mais c'est comme ca ...
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Re: OUR GENERATION

Messagepar choukroute » Sam 15 Déc 2012, 14:59

-le pire de tout, c' est que le sentiment qui se dégage de ce reportage, c' est que les aborigènes semblent attendre énormément du gouvernement.... alors que tout le monde sais que celui ci ne pense qu' a les exploiter ou les faire disparaitres.... bien naïf quand même.... s' ils veulent s' en sortir, il ne peuvent compter que sur eux même... compter sur l' état australien, c' est confier les clefs de la banque mondiale du sang a dracula.....

J'ai l'impression que ce qu'ils attendent du gouvernement c'est pas tant des aides matérielles (histoire des maisons etc) mais plutôt qu'on leur foute la paix... les laisser vivre selon leurs lois, mais ça voudrait dire reconnaître une ou des nations aborigènes, et donc reconnaître qu'il y a eu invasion et occupation.
Les excuses pipeau de Rudd c'était "désolé on vous a fait du mal", pas "désolé on vous a envahi on avait peut-être pas le droit..." l'australie blanche est encore très très loin de reconnaître qu'elle a pas la légitimité d'être là. Faut croire que quand une occupation dure depuis assez longtemps on oublie que c'en est une, y a prescription...
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Re: OUR GENERATION

Messagepar cyril » Sam 15 Déc 2012, 15:08

choukroute a écrit:
-le pire de tout, c' est que le sentiment qui se dégage de ce reportage, c' est que les aborigènes semblent attendre énormément du gouvernement.... alors que tout le monde sais que celui ci ne pense qu' a les exploiter ou les faire disparaitres.... bien naïf quand même.... s' ils veulent s' en sortir, il ne peuvent compter que sur eux même... compter sur l' état australien, c' est confier les clefs de la banque mondiale du sang a dracula.....

J'ai l'impression que ce qu'ils attendent du gouvernement c'est pas tant des aides matérielles (histoire des maisons etc) mais plutôt qu'on leur foute la paix... les laisser vivre selon leurs lois, mais ça voudrait dire reconnaître une ou des nations aborigènes, et donc reconnaître qu'il y a eu invasion et occupation.
Les excuses pipeau de Rudd c'était "désolé on vous a fait du mal", pas "désolé on vous a envahi on avait peut-être pas le droit..." l'australie blanche est encore très très loin de reconnaître qu'elle a pas la légitimité d'être là. Faut croire que quand une occupation dure depuis assez longtemps on oublie que c'en est une, y a prescription...

Yo choukroute
c'est vrai ce que tu dis ( cequ'ils veulent c'est qu'on leur foutes la paix ) mais cela n'arrivera pas tant qu'il y aura du minerais dans les territoires du nord....
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Re: OUR GENERATION

Messagepar inzemix » Sam 15 Déc 2012, 15:19

cyril a écrit:c'est vrai ce que tu dis ( cequ'ils veulent c'est qu'on leur foutes la paix ) mais cela n'arrivera pas tant qu'il y aura du minerais dans les territoires du nord....
djutdjutnha

J'irai même jusqu'a dire que ca ne se calmera pas tant qu'il y aura des richesses a exploiter... Pour l'instant, ce sont les minerais du nord, mais il peut encore se découvrir d'autres richesses ailleurs....
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Re: OUR GENERATION

Messagepar alex-didge » Sam 15 Déc 2012, 18:25

bien d' accord qu' il y a un énorme fossé entre les deux cultures.... mais l' état australien changeras jamais de politique pour une minorité qui est contre 'le développement à l' occidentale'... du coup, ils continent a crever a petit feu et a se faire exploiter.... le monde actuel est comme ca , si tu es assis sur une mine d' or, même si cette mine est sacrée, tu peux etre sur qu'on va la creuser cette mine.....

l' histoire des maison c' est un peu pareil, personnellement, je m' en balance qu' ils tague leurs baraques, ou qu' ils font du feu dedans, mais pour l' image que ca renvois à l' opinion générale, c' est désastreux... et du coup le gouvernement ne peux approuver ... (d' ailleurs, pourquoi leur construire des maison s'ils préfèrent dormir dehors... a quoi leur sert la maison alors ?)

qu' ils le veulent ou non, les aborigènes d' aujourd' hui vivent et cohabitent avec le reste de l' Australie, et du monde... croire qu' on peux rester seul dans son petit monde sans être dérangé, c' est complètement illusoire.
en gros, ils sont obligés de changer, a eux de construire le changement qui leur conviens, parce que personne ne le feras à leur place (et surtout pas le gouvernement ni les compagnies minières, pétrolières, touristiques, vendeurs d' arts ou autres.... tous ne pensent qu' a se faire un bon paquet de pognon sur leur dos... et comme leur relation a l' argent n' est pas la même que la notre, faut reconnaître qu' ils se font facilement avoir...)

faut qu' ils se réveillent et qu' ils soient moteur de leurs avenir !! s' ils sont passifs, dans le passé..... game over.
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Re: OUR GENERATION

Messagepar Ahaw » Sam 15 Déc 2012, 19:45

Quelque chose qui est assez parlant, désespérant et récurent concernant leur "désunité" c'est le fait que si certains restent intègres vis-à-vis de leurs cultures et croyances, d'autres se laissent bien plus facilement berner par les sirènes de la modernité et du consumérisme.
Si on prend un exemple concret et actuel : le vol/achat de terres par une compagnie minière (FMG) à un groupe Aborigène (Yindjibarndi).
FMG n'a pas enfreint de règles : ils ont les accords des gardiens des terres qu'ils convoitent !
Sauf qu'une même terre a souvent plusieurs gardiens ! Et il n'y en a pas un de plus important que l'autre.
Les compagnies minières offrent de l'argent contre un droit d'exploitation de la terre à différents "gardiens".
Certains diront "non", mais d'autres diront "oui" et signeront le papier.
S'ensuit une division au sein du groupe à base de "lui il est plus Aborigène que lui".
Et au lieu d'unir ses forces contre la compagnie, le combat est interne.
Qui a raison ? Ceux qui vivent "dans le passé" ou ceux qui vivent "dans le présent" (moneymoney) ?
C'était également le cas en Terre d'Arnhem il y a quelques années : le gvt Australien avait besoin d'une terre pour stocker ses déchets nucléaires... une terre bien loin de la terre des Blancs bien sûr... une concession sur "seulement" 99ans pour stocker des déchets qui seront radioactifs pendant des milliers d'années ! Mais ça, ils se sont gardé de le dire bien sûr... L'opinion mondiale (même ici sur FD, faudrait retrouver le topic) est consternée... au final, un clan Yolngu (me semble-t-il) dit "ok on prend l'argent"... Je ne sais pas trop où cette histoire en est...
Cette non-unité et cette société sans leader c'est à la fois le charme de ces cultures mais c'est surtout ce qui les mène à leur perte en ce moment...

Edit : et je pense qu'il y a aussi un sentiment profond de laisser aller et de pessimisme chez les Aborigènes.
Ils sont conscient de la situation, faut pas croire !
Et si ils ne s'en sortent pas c'est que la situation est très complexe et que le gvt fait tout pour leur maintenir la tête sous l'eau.
Le laisser aller, ça se traduit très concrètement en abus d'alcool, de sucre, de ganja, en journées passées à rien faire, et très souvent en suicides aussi malheureusement...

Mais finalement, pourquoi un tel topic Alex ?
On ne pourra rien changer d'ici...
Et un docu comme Our Generation, même malgré le prisme évident à travers lequel il analyse la situation, a déjà le mérite d'exister et d'avoir été créé sur une initiative Yolngu. Et de telles initiatives ne peuvent qu'être saluées. Même si elles racontent du désespoir, elles laissent aussi une place à l'espoir car elle témoigne d'une motivation de témoigner, jusqu'à concrétisation du projet.

(désolé quand je me relis ça fait un peu charabia... je ne prends pas assez de temps pour rédiger mais pas trop de temps en ce moment :gene2: )
Modifié en dernier par Ahaw le Sam 15 Déc 2012, 19:56, modifié 2 fois.
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Re: OUR GENERATION

Messagepar alex-didge » Dim 16 Déc 2012, 10:31

Mais finalement, pourquoi un tel topic Alex ?


ben ce topic au début, pour partager ce reportage, après , je pense, pour prendre la température de l' intérêt vis a vis des aborigènes ici sur FD.... et aussi , c' est une sorte de réponse aux aborigènes (de façon très indirecte, c' est vrai, mais d' une façon ou d' une autre, je pense que ça leur parviendra quand même...)
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Re: OUR GENERATION

Messagepar Utnapishtim » Dim 16 Déc 2012, 13:18

... Pis il est intéressant ce topic, on apprend plein de trucs (même si la réalité dont il cause n'est pas drôle).

alex-didge a écrit:faut qu' ils se réveillent et qu' ils soient moteur de leurs avenir !! s' ils sont passifs, dans le passé..... game over.

Je suis d'accord avec ce que tout ce que tu as dis ci-dessus et avec ta conclusion... Mais c'est le genre de chose qui est plus facile à dire qu'à faire.

Et je ne suis pas sûr que nous puissions donner des leçons de ce type, puisque nous avons nous aussi nos propres croix : tout à fait par exemple, il suffit de regarder des thématiques comme la dégradation de la biodiversité et de certains milieux naturels en France (sans aller jusqu'à parler du changement climatique...) pour retomber sur le même genre de problème. Tout le monde sait que ça se produit, tout le monde sait que ça va mal finir, mais tout le monde baisse les bras et compte sur le gouvernement pour résoudre le problème (alors qu'il s'en fout et/ou a d'autres chats à fouetter).
Etre moteur de son avenir, quand on a l'impression d'être un parmi tant d'autres et qu'il n'y a aucune unité, outre le fait qu'on ne sait pas comment s'y prendre ni par quoi commencer, c'est tout de suite assez compliqué...


Je me demande également dans quelle mesure les aborigènes des coins les plus reculés du Northern Territory (je ne parle pas des aborigènes qui ont été presque complètement assimilés par la culture occidentale) comprennent notre monde. J'veux dire, en l'espace d'une centaine d'année, ils sont passés d'un mode de vie de type "chasseur/cueilleur" à une vie sédentaire, et ce faisant ils ont découvert des technologies comme la métallurgie, l'électricité et toute la machinerie qui va avec, la médecine moderne, les modes de communication et de déplacement sur très grande distance, et des concepts qui leur étaient inconnus comme le travail et l'argent, la possession individuelle, l'égalité des sexes...

Nous avons eu plus de 12000 ans pour faire toutes ces découvertes progressivement et les assimiler, dans ce qu'elles avaient de meilleur (la santé et la culture scientifique, c'est plutôt cool) et de pire (alcool, etc). Les aborigènes se sont tout pris dans la face en 150 ans, voire moins pour certains communautés.
Je ne doute pas du fait qu'ils s'y soient très bien adaptés (puisqu'ils ont l'air de bien aimer s'acheter des 4x4 et des téléphones portables), mais c'est forcément le genre de chose qui déstabilisent complètement une société.
Comment s'étonner, dès lors, que les choses soient aussi compliquées ?
Modifié en dernier par Utnapishtim le Dim 16 Déc 2012, 13:20, modifié 1 fois.
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Re: OUR GENERATION

Messagepar babu » Lun 17 Déc 2012, 21:41

Merci pour ce partage Alex-didge.
Ce documentaire confirme à nouveau la situation critique des aborigénes face à un état australien qui simule des bonnes intentions et qui se fout royalement de leur destin.
Les aborigènes analysent et comprenent mieux que qui d'autres ce qu'ils leur arrivent.
La vision donnée est en effet très péssimiste et c'est pas plus mal s'il faut enfoncer le clou et convaincre un public qui ne serait pas encore sensibilisé.
La meilleure chose que l'on puisse souhaiter c'est que que ce film fasse un buzz sur youtube (autant que possible) dans le monde et surtout auprès des australiens.
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Re: OUR GENERATION

Messagepar joelewombat » Mar 18 Déc 2012, 10:57

...et apparemment les australiens pro aborigènes ne sont pas beaucoup aidés. La France est l'un des pays qui aurait le plus vulgarisé et rendu accessible aux balanda les cultures aborigènes avec les problèmes s'y rapportant. Donc effectivement un Buzz serait pas mal pour que l'Australie et les autres pays comprennent réellement ce qu'il se passe.

on pourrait également diffuser sur FB?
association de didgeridoo TAKASOUFFLER (Taverny 95)
vous pouvez nous contacter sur takasoufflerasso@gmail.com
notre site : http://www.association-didgeridoo-takasouffler.com
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