Tuto Flute Harmonique Pseudo-Fujara ^_^

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Re: Tuto Flute Harmonique Pseudo-Fujara ^_^

Messagepar Freddo » Mer 16 Jan 2013, 13:34

Super ce tuto :super:
Du coup ni une ni deux j'ai fabriqué la flute ce week end en suivant tes instructions (j'ai pris le matos a la Boite a outils car pas de Bricomarché ici)
Le + dur c'est de bien tailler le sifflet

Sinon meme probleme que toi trop : de pertes de charges dans le tuyau en plastique du coup j'ai mis un tube + gros (meme diametre que l'autre) pour faire une flute de maniere traditionnelle
Ca marche tres bien
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Re: Tuto Flute Harmonique Pseudo-Fujara ^_^

Messagepar rico-chet » Ven 11 Déc 2015, 17:12

salut les amis, je suis nouveau , je débarque, alors excusez si je dis quelques bétises..... mais:
(EN REPONSE AU TUTORIEL FORMAT WORLD...)
je trouve que, pour des gens (au moins 1) qui a eu une fujara accordée entre les mains et qui a put prendre quelques mesures,
cela manque sérieusement de précision...!!!
-L'histoire des 50 à 55 X le diamètre!!!, ça m'étonnerais que ce soit le diamètre extérieur, mais plutôt le diamètre intérieur qu'il faut considérer (ça me parait logique)
(entre un diamètre ext de 32 et un diamètre inter de 25 ça fait quand même une sacrée différence non??
ça peut aller jusqu'à 16cm de différence de longueur !!! ... si on savait la note que l'on désir atteindre ce serai bien!?
et puis cela dépend de quelle "clé" d'accordage on veut !!! (tube fermé ou sans trou : note de base, la plus grave)
(25X50=1250 ; 25X55=1375 ; 32X50=1600 ; 32X55=1760 ... !!!!! )
-Le rapport de la longueur du tube en % pour placer les trous !! et bien cela dépend la encore, de la longueur qu'on aura retenue!!!
puisque c'est un pourcentage de la longueur totale, depuis le "biseau" évidement !!! ... (donc: encore dans le flou!)
sinon il semblerait, à moins d'être un mutant, qu'on ne peut pas jouer les trous ET "boucher le bout
puisqu'on a pas les doigts assez long ou il nous manquerait une main!!!
(c'est les flutes harmoniques, qui n'ont aucun trous que l'on jouent en bouchant (a moitié) l’extrémité.)
apparemment ça ne marche pas pour les fujara, sans doute trop longues
- Et puis quelques autres remarques:
+ça ne me semble pas judicieux d'utiliser un corps de stylo bic qui est 6pans, à moins qu'on veuille un maximum de fuite d'air!!!
aussi ça manque de précisions au niveau du bouchon de bois (qui sur une flute à bec s'appelle le biseau!!!) faire un plat?? ou laisser cylindrique??
+les termes employés sont ambigus!! : bouchon égale biseau...et... le biseau qui en réalité devrait s'appeler "le pan incliné de la lumière du sifflet" ... et ... le conduit d'air s'appel le porte vent ...
Le plus étonnant c'est la précision au dixième (cote de 13,7!!!) alors que 13 ou14 ça ne change pas grand chose
alors qu'on est dans le flou total pour ce qui est de la longueur ou du placement des trous!!! (la je comprend pas bien!)
ou la position du "bouchon" qui peut varier selon les gouts de chacun, et qui n'est pas d'une précision aussi importante qu'on voudrait nous le faire croire
bien sur la note s'affine d'abord à l'oreille puis à l'accordeur en agrandissant les trous jusqu'à atteindre la note désirée.
la position des trous n'est donc pas d'une si grande précision (on peut avoir un trou plus haut mais plus petit, et, un trou plus bas et plus grand... et que ces deux possibilités donne la même note au finale)
il n'y a qu'en utilisant des matériaux parfaitement calibré (c'est le cas pour le PVC) qu'on peut donner des cotes précises (position et diamètre des trous)
et puis je voudrais vous faire remarquer aussi que:
mieux vaut utiliser une scie à métaux que la scie à onglet proposé, ainsi qu'une lime qui sera bien plus efficace, précise, et moins dangereuse qu'un cuter, ciseau à bois ou papier de verre...
on peut utiliser des tubes plus fin donc moins lourds et plus faciles à usiner...
...
voila sinon c'est sympa de partager vos connaissances, si vous avez eu entre temps des précisions, je suis preneur
ce tuto est sympa pour démarrer, mais on est très vite bloqué dans la fabrication, à cause de tous ces flous !!
si quelqu'un a un dossier de plan précis ou connait un livre assez complet pour fabrication de flutes (fujara, amérindiennes, bec traversière...) je serait prêt à l'acheter!!
PS: la FUJARA me fait penser à la flute peul ou mandingue, mais en plus long
MERCI A TOUS... RICO
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Re: Tuto Flute Harmonique Pseudo-Fujara ^_^

Messagepar Gecko » Sam 12 Déc 2015, 11:55

Salut ! Bienvenue a toi !
rico-chet a écrit:-L'histoire des 50 à 55 X le diamètre!!!, ça m'étonnerais que ce soit le diamètre extérieur, mais plutôt le diamètre intérieur qu'il faut considérer (ça me parait logique)
(entre un diamètre ext de 32 et un diamètre inter de 25 ça fait quand même une sacrée différence non??


Absolument ! C'est bien du diametre interieur dont on parle !
rico-chet a écrit: ... si on savait la note que l'on désir atteindre ce serai bien!?


Pour le pvc, cela depend des diametres que l'on trouve (puisque la note depend de la longueur, et que la longueur depend du diametre)
rico-chet a écrit:-Le rapport de la longueur du tube en % pour placer les trous !! et bien cela dépend la encore, de la longueur qu'on aura retenue!!!
puisque c'est un pourcentage de la longueur totale, depuis le "biseau" évidement !!! ... (donc: encore dans le flou!)


Je ne vois pas ou est le flou ! Puisque c'est en pourcentage, ca marche pour n'importe quelles longueur ! Vu que cela doit etre proportionnel, le pourcentage est le meilleur outil pour ca !


rico-chet a écrit:sinon il semblerait, à moins d'être un mutant, qu'on ne peut pas jouer les trous ET "boucher le bout
puisqu'on a pas les doigts assez long ou il nous manquerait une main!!!
(c'est les flutes harmoniques, qui n'ont aucun trous que l'on jouent en bouchant (a moitié) l’extrémité.)
apparemment ça ne marche pas pour les fujara, sans doute trop longues


Si tu veux absolument boucher le bout en jouant ,tu peux le faire avec la cuisse --> https://www.youtube.com/watch?v=1Vv9OHA1lPw

rico-chet a écrit:+ça ne me semble pas judicieux d'utiliser un corps de stylo bic qui est 6pans, à moins qu'on veuille un maximum de fuite d'air!!!


On utilise ce que l'on a ! Tant que ca marche !

rico-chet a écrit:+les termes employés sont ambigus!! : bouchon égale biseau...et... le biseau qui en réalité devrait s'appeler "le pan incliné de la lumière du sifflet" ... et ... le conduit d'air s'appel le porte vent ...


Ca chipote, ca chipote...Le bouchon, c'est le" bloc" et le biseau...bah... c'est le "biseau" --> http://www.ethnomusicologie.net/eo6.htm
rico-chet a écrit:Le plus étonnant c'est la précision au dixième (cote de 13,7!!!) alors que 13 ou14 ça ne change pas grand chose
alors qu'on est dans le flou total pour ce qui est de la longueur ou du placement des trous!!! (la je comprend pas bien!)


Y'a pas de flou ! C'est une combinaison de la physique et des maths et plus c'est precis, plus c'est pointu !
rico-chet a écrit:ou la position du "bouchon" qui peut varier selon les gouts de chacun, et qui n'est pas d'une précision aussi importante qu'on voudrait nous le faire croire...


Il est evident qu'il faut le placer de facon a ce que cela sonne le mieux.


rico-chet a écrit:la position des trous n'est donc pas d'une si grande précision (on peut avoir un trou plus haut mais plus petit, et, un trou plus bas et plus grand... et que ces deux possibilités donne la même note au finale)


L'important c'est d'arriver au bon resultat !

rico-chet a écrit:mieux vaut utiliser une scie à métaux que la scie à onglet proposé, ainsi qu'une lime qui sera bien plus efficace, précise, et moins dangereuse qu'un cuter, ciseau à bois ou papier de verre...


Faut juste faire gaffe de ne pas se poncer un doigt

rico-chet a écrit:on peut utiliser des tubes plus fin donc moins lourds et plus faciles à usiner...


Absolument ! Encore faut il en trouver.
Demain est un autre jour !

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Re: Tuto Flute Harmonique Pseudo-Fujara ^_^

Messagepar p'tit benhomme » Sam 12 Déc 2015, 13:25

Gecko a écrit:Salut ! Bienvenue a toi !
rico-chet a écrit:-L'histoire des 50 à 55 X le diamètre!!!, ça m'étonnerais que ce soit le diamètre extérieur, mais plutôt le diamètre intérieur qu'il faut considérer (ça me parait logique)
(entre un diamètre ext de 32 et un diamètre inter de 25 ça fait quand même une sacrée différence non??


Absolument ! C'est bien du diametre interieur dont on parle !


Farpétement

Gecko a écrit:
rico-chet a écrit: ... si on savait la note que l'on désir atteindre ce serai bien!?


Pour le pvc, cela depend des diametres que l'on trouve (puisque la note depend de la longueur, et que la longueur depend du diametre)


R'in à r'dire :mrgreen:

Gecko a écrit:
rico-chet a écrit:-Le rapport de la longueur du tube en % pour placer les trous !! et bien cela dépend la encore, de la longueur qu'on aura retenue!!!
puisque c'est un pourcentage de la longueur totale, depuis le "biseau" évidement !!! ... (donc: encore dans le flou!)


Je ne vois pas ou est le flou ! Puisque c'est en pourcentage, ca marche pour n'importe quelles longueur ! Vu que cela doit etre proportionnel, le pourcentage est le meilleur outil pour ca !


Alors là, j'enfonc'rai b'in l'clou :silence: , pour l'plaisir :modo:

Gecko a écrit:
rico-chet a écrit:sinon il semblerait, à moins d'être un mutant, qu'on ne peut pas jouer les trous ET "boucher le bout
puisqu'on a pas les doigts assez long ou il nous manquerait une main!!!
(c'est les flutes harmoniques, qui n'ont aucun trous que l'on jouent en bouchant (a moitié) l’extrémité.)
apparemment ça ne marche pas pour les fujara, sans doute trop longues


Si tu veux absolument boucher le bout en jouant ,tu peux le faire avec la cuisse --> https://www.youtube.com/watch?v=1Vv9OHA1lPw


Sinon tu joues à deux, un les trous, l'autre le bout... :mrgreen:

Gecko a écrit:
rico-chet a écrit:+ça ne me semble pas judicieux d'utiliser un corps de stylo bic qui est 6pans, à moins qu'on veuille un maximum de fuite d'air!!!


On utilise ce que l'on a ! Tant que ca marche !


Grave!!! Et puis avec un peu de super glu et les fuites d'air tu t'en tapes...

Gecko a écrit:
rico-chet a écrit:+les termes employés sont ambigus!! : bouchon égale biseau...et... le biseau qui en réalité devrait s'appeler "le pan incliné de la lumière du sifflet" ... et ... le conduit d'air s'appel le porte vent ...


Ca chipote, ca chipote...Le bouchon, c'est le" bloc" et le biseau...bah... c'est le "biseau" --> http://www.ethnomusicologie.net/eo6.htm


Chipotons et chipota sont sur un biseau... l'bouchon flotte sur l'eau, qui est ce qui (dé)bloc?

Gecko a écrit:
rico-chet a écrit:Le plus étonnant c'est la précision au dixième (cote de 13,7!!!) alors que 13 ou14 ça ne change pas grand chose
alors qu'on est dans le flou total pour ce qui est de la longueur ou du placement des trous!!! (la je comprend pas bien!)


Y'a pas de flou ! C'est une combinaison de la physique et des maths et plus c'est precis, plus c'est pointu !


Moi j'ai l'impression qu'il te faudrait des lunettes de bonne confection, ça évite de voir flou partout ::d
Gecko a écrit:
rico-chet a écrit:ou la position du "bouchon" qui peut varier selon les gouts de chacun, et qui n'est pas d'une précision aussi importante qu'on voudrait nous le faire croire...


Il est évident qu'il faut le placer de façon a ce que cela sonne le mieux.


L’expérimentation y a qu'ça d'vrai d'façon, tu peux toujours pondre une théorie (fumeuse ou non), une formule standardisé, y a toujours des variantes dans la vie et l'expérience, la pratique, le réel, à chacun de tester :frime:

Gecko a écrit:
rico-chet a écrit:la position des trous n'est donc pas d'une si grande précision (on peut avoir un trou plus haut mais plus petit, et, un trou plus bas et plus grand... et que ces deux possibilités donne la même note au finale)


L'important c'est d'arriver au bon resultat !

Cf ma remarque précédente, donc à mon avis, l'flou qu'tu t’évertue à voir, n'serai qu'l'aléa d'la vie, variable d'un filtre à l'autre
Gecko a écrit:
rico-chet a écrit:mieux vaut utiliser une scie à métaux que la scie à onglet proposé, ainsi qu'une lime qui sera bien plus efficace, précise, et moins dangereuse qu'un cuter, ciseau à bois ou papier de verre...


Faut juste faire gaffe de ne pas se poncer un doigt


Teste, teste, puis pond nous ton retour d'xp! chacun prendra dans ce qui lui parle, créfieu, y a pas de meilleur, de best, y a que d'la différence :)

Gecko a écrit:
rico-chet a écrit:on peut utiliser des tubes plus fin donc moins lourds et plus faciles à usiner...


Absolument ! Encore faut il en trouver.

Y a la finesse qui compte, certes, et aussi la densité/résistance du matos, je spécifie l'usage d'un toyo très meuble entre deux gaines durs, pas un pvc "massif", qui sont plutôt chiant à tailler, j'en convient... Faut lire bondiou d'bondiou :P
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Re: Tuto Flute Harmonique Pseudo-Fujara ^_^

Messagepar rico-chet » Sam 12 Déc 2015, 18:29

salut les gens, je pensais pas avoir une "réponse" aussi rapide!! vous êtes ultra réactifs!!
vu la date de certains messages je ne pensais même pas avoir de retour un jour!!
merci
mais voila:
-entre 50 et 55fois le diamètre!! c'est pas ce que j'appel de la précision!!
-d'ailleurs il me semble que quel part, on nous parle de 32mm X 50 ou 55 :donc du diamètre exter!!!! (pas du diam. inter!!)
-puis, pourcentage OK, mais de combien!!!??? 50 ou 55fois... ???
et pour quelle note A B C D E F G.... Y Z3# !?§§§ ???
donc: pas de longueur exacte donc pas de position exacte... c'est ça que j'appel un FLOU
-pour ce qui est des tuyaux, ils sont standardisés! donc ils ont tous les même cotes,
il y a ceux pour la plomberie et ceux pour l'électricité, et on trouve tous ça dans tous les magasin de bricolage
(je pense pas que ce soit là la difficulté)
comme je l'ai dit: on peut donner des cotes exactes qu'avec des matériaux standardisés aux cotes fixes
bien sur que si l'on change une cote tout fout le camp, mais là les tuyaux sont tous des mêmes diamètres, et il devrait donc etre possible de donner des cotes précises de longueur, positions et diamètres des trous
-et pour les termes exactes... bein je crois que les choses ont un nom... et une définition dans le dictionnaire de la langue française... alors tant qu'a essayer de se comprendre..! autant les utiliser NON!?

et ce que j'ai oublié de dire (pour participer aussi au partage d'info)(pas seulement prendre mais aussi donner!!),
c'est que je conseillerai une lumière de sifflet plus large car on chope mieux les basses
trop fin on risque de pas les avoir, ou il faudra souffler tellement doucement que les sons les plus graves ne s'entendront pas
Trop fin : dès qu'on souffle à peine + fort on est déjà dans les aigus; le jeu dans les graves est plus difficile à gérer
une lumière +large permet plus de marge. bien sur il faut souffler plus fort pour choper les aigus mais moi "je ne manque pas d'air" :) même phénomène sur les flutes harmoniques plus courtes

vu la date de certains messages... j'imagine que depuis vous avez perfectionné vos fabrications... et que vous avez peut être depuis plus de cotes, de notes,.. précises à nous fournir
MERCI RICOCHET
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Re: Tuto Flute Harmonique Pseudo-Fujara ^_^

Messagepar p'tit benhomme » Dim 13 Déc 2015, 13:29

Grave au taquet :hurt2: ouééé.

Pour ce qui est des évolutions, expérimentation, oui, y en a, mais j'ai eu la flemme de modifier le tuto :mrgreen:
Et puis j'me prends pas trop l'chou (je préfère les fleurs), et n'ai pas l'intention de pondre une thèse là dessus, donc j'ai pas pris de côt (les côt côt, et les oeufs, j'laisse ça au poule) plus que ça.
Si tu veux te faire plaisir sur les obi (objet bizarre identifié) => http://www.francedidgeridoo.com/fujarmonica-hein-kezako-t15485.html?hilit=fujarmonica

Bon le sujet est ancien et donc les photos ne sont plus hébergés je crois, sinon tu peux voir ici à quoi ça ressemble =>http://www.lanouvellerepublique.fr/Loir-et-Cher/Loisirs/24H/n/Contenus/Articles/2012/09/03/Scene-ouverte-au-Velvet-Jazz-Lounge
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Re: Tuto Flute Harmonique Pseudo-Fujara ^_^

Messagepar rico-chet » Dim 13 Déc 2015, 17:07

pour être encore plus précis, j'ai appris depuis que
ce que vous appelez "biseau" et que j’appellerais plutôt "le pan incliné de la lumière de sifflet" a un nom bien précis: le labium
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Re: Tuto Flute Harmonique Pseudo-Fujara ^_^

Messagepar chogot » Mer 04 Mai 2016, 9:24

salut a tous ,

Avant toutes choses ce tuto est :super: merci a vous ,
mais bon je cale pas mal sur la taille du biseau/ labium/... mon angle repris a deux fois est bidon.
ma question serait qu'elle angle prendre pour avoir un resultat sympa?
Modifié en dernier par chogot le Mer 04 Mai 2016, 9:25, modifié 1 fois.
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Re: Tuto Flute Harmonique Pseudo-Fujara ^_^

Messagepar p'tit benhomme » Mer 04 Mai 2016, 9:28

aucune idée :malin2:
J'ai fait au pif pour l'angle, voit peut être sur des tuto pour d'autres flûtes à biseau (genre à bec) l'angle devrait correspondre je penses
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