Comment apprendre le chant diphonique?

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Re: Comment apprendre le chant diphonique?

Messagepar didgebouly » Ven 23 Fév 2007, 16:11

Yep j'y avais penser aussi mais étant donné que la guimbarde vien de faire son arrivé sur le site, il faut p'tètre attendre un peu...
Mais ouè sinon ce serait bien cool!
didgebouly
 

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Re: Comment apprendre le chant diphonique?

Messagepar Ahaw » Ven 23 Fév 2007, 16:13

Wé, bonne idée !

Sinon je me suis un peu essayé à ce chant diphonique...
J'ai lu ce les recommandations et l'apprentissage perso de Tran Quang Hai.
Il dit que le gros du "drone" de base doit sortir par la bouche, et seulement un peu par le nez.
Pourtant, mes petites harmoniques sont beaucoup plus claires lorsque mon drone sort presque intégralement du nez... c'est normal ?
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Re: Comment apprendre le chant diphonique?

Messagepar Le Bourdon » Ven 23 Fév 2007, 21:51

Ahaw a écrit:Pourtant, mes petites harmoniques sont beaucoup plus claires lorsque mon drone sort presque intégralement du nez... c'est normal ?


Le problème d'un chant diphonique qui utilise le nez est la médiocrité du drone. J'en ai eu la confirmation lors d'un worshop avec Khan Bogde à Airvault 2005...

Même chanter faiblement avec le nez peut poser problème pour la précision. C'est d'autant plus vrai lorsque l'on chante en Sygyt.

Cependant, il n'existe pas UN type de chant mais plusieurs... en fonction de la peuplade il existe des variantes.

Comprenez qu'il ne s'agit que d'une modeste contribution à ce topic et je ne cherche à critiquer personne.
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Re: Comment apprendre le chant diphonique?

Messagepar Le Bourdon » Ven 23 Fév 2007, 21:54

samC=' a écrit:"He he, si tout se passe comme prévu, je pars avec Wolfgang cet été en Mongolie pour faire du chant.... :mrgreen:
C='


Sérieux? Tu vas en Tuva? Il reste de la place?
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Re: Comment apprendre le chant diphonique?

Messagepar lich » Sam 24 Fév 2007, 0:30

il a dit en Mongolie :1:
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Re: Comment apprendre le chant diphonique?

Messagepar Le Bourdon » Sam 24 Fév 2007, 1:16

Lich 1 - 0 Le Bourdon
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Re: Comment apprendre le chant diphonique?

Messagepar Girou_ » Sam 24 Fév 2007, 13:08

Merci pour les liens :p je vais visionner tout ça :p
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Re: Comment apprendre le chant diphonique?

Messagepar samC=' » Sam 24 Fév 2007, 17:09

lich a écrit:il a dit en Mongolie :1:


Heu, oui... Touva, c'est un peu plus compliqué, niveau transports, alors ce sera la Mongolie pour l'instant.

Wolfang Saus et Hosoo (qui était à Airvault en 2002 peut être) organisent 15 jours de stage de chant la bas. 8 au 22 juillet. J'ai signé... :7:
les infos sont sur http://www.hosoo.de

Adventure, experience and educational journey to Mongolia with the
international masters of overtone singing and höömii singing, Wolfgang
Saus and Hosoo

08.07.2007 Flight Berlin-Ulaanbaatar
09.07.2007 Arrival in UB, have a rest in the hotel, afternoon tour in
the town, until noon. In the evening concert visit.
10.07.2007 Flight UB-Hovd, overnight stay in the hotel.
11.-12.07.2007 We experience the Naadam celebration, the national
celebration of Mongolia, in Hovd. The celebration essentially consist of
three events: Horse-racings, wrestling and archery.
12.07.2007 In the afternoon journey to "Chandman", nature reserve and
native country of höömii singing.
13.07.2007 Day off in nature, walks.
14.-15.07.2007 A seminar takes place in the Altai mountains in a height
of 3000 metres about the art of singing höömii and its origins, about
the unusual features in the nature of "Chandman", the native area of
höömii, and about the customs of the nomads. Walk in the Altai
mountains, experiencing nature, open singing with and in nature.
16.-17.07.2007 Camel riding in the desert Gobi and at the lake Khar Us
Nuur. Overtone singing workshop with Wolfgang Saus and höömii singing
workshop with Hosoo, explanation of the differences of both singing
techniques. Fishing, easing and taking a bath at the lake "Khar Us Nuur".
Singing and practising in the evening at the river together. Visit with
a nomad family.
18.07.2007 Journey to Hovd with cross-country vehicles.
19.07.2007 Flight Hovd-UB, in the evening concert visit.
20.07.2007 Workshop in the "Terelj" national park, 60 km eastern of UB,
nature experience in the rock landscape, edelweiss meadows, conifers.
21.07.2007 Free day in UB, everybody can follow his own activities.
22.07.2007 Flight UB-Berlin

The journey costs 2300 €.
Includes:
- Flight Berlin-Ulaanbaatar Berlin
- Airport transfers in Mongolia
- Visa, procurement and charges (for germans)
- Overnight stays inclusive breakfast in UB
- Domestic flight Ulaanbaatar-Hovd-Ulaanbaatar
- Journeys with cross-country vehicles
- Cook service with full catering (three meals per day) during the
complete stay outside Ulaanbaatar.


Ca fait une somme, mais en regardant déja le prix d'un AR Paris UB en juillet, les déplacements la bas, logement et repas, plus les ateliers de chant, je trouve ca OK.
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Re: Comment apprendre le chant diphonique?

Messagepar samC=' » Sam 24 Fév 2007, 17:33

Ahaw,
Le nez peut aider à sortir des harmoniques, particulièrement quand on débute, c'est souvent plus facile. Même Tran quang hai n'y échappe pas, on voit ca dans le film "le chant des harmoniques", quand il rencontre les chanteurs mongols et leur demande si son chant est bien un "chant de gorge", on lui répond que ca vient plutôt du nez.

En Mongolie, il a un style qui se fait de cette façon, plus avec le nez, mais toujours avec une contraction de la gorge, ce qui te permet (dans la plupart des cas) de réduire le volume du bourdon (drone), c'est "xamryn (du nez) xöömii", a Touva aussi, c'est le "dumchuktar" (dumchuk = nez en Touva), et dans ce cas, ca se chante avec la bouche fermée :mrgreen:

Pour les autres styles d'Asie Centrale, on évite en général d'utiliser le nez, comme dit le Bourdon.

Après, on peut s'essayer à différentes techniques, y'a plein d'approches possibles.

Je veux pas retomber dans le trad/pas trad, mais pourtant, l'approche occidentale est différente des styles établis dans l'Altaï russe, la Mongolie ou Touva. La contraction de la gorge est souvent bien plus présente, sinon on ne retrouve pas la couleur de chaque style, et rarement la puissance des harmoniques.

La technique en mettant la langue contre le palais marche bien pour débuter, car on peut avoir des harmoniques assez facilement. Par contre, c'est pas automatiquement du "sygyt", il faut la contraction de la gorge, et pour ce style, elle DOIT être puissante.

Ca ne peut venir qu'avec la pratique, et ca doit se faire doucement, en étant à l'écoute de son corps. C'est pas la peine de s'abimer la voix en forcant, il faut s'arrêter si ca fait mal, reposer sa voix, et muscler tout ça petit à petit

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Re: Comment apprendre le chant diphonique?

Messagepar secri » Sam 24 Fév 2007, 17:40

samC=' a écrit:Ahaw,
Le nez peut aider à sortir des harmoniques, particulièrement quand on débute, c'est souvent plus facile. Même Tran quang hai n'y échappe pas, on voit ca dans le film "le chant des harmoniques", quand il rencontre les chanteurs mongols et leur demande si son chant est bien un "chant de gorge", on lui répond que ca vient plutôt du nez.
C='



Ouais mais il a été tourné il y a une vingtaine d'années ce film, depuis il s'est beaucoup amélioré
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Re: Comment apprendre le chant diphonique?

Messagepar samC=' » Sam 24 Fév 2007, 18:52

secri a écrit:
samC=' a écrit:... Même Tran quang hai n'y échappe pas, ...
C='



Ouais mais il a été tourné il y a une vingtaine d'années ce film, depuis il s'est beaucoup amélioré


C'est pour ça que je dis "quand on débute" :1: C'était bien le cas à l'époque.

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Re: Comment apprendre le chant diphonique?

Messagepar Ahaw » Dim 25 Fév 2007, 13:50

Merci des infos/conseils !

Une autre question concernant le dédoublage de la cavité buccale avec la langue collée au palais...
La langue ferme donc le passage d'air entre l'arrière et l'avant de la cavité buccale en haut, au niveau du palais, mais faut-il l'élargir pour qu'elle compartimente également en "largeur" (l'élargir jusqu'à toucher les mâchoires, voire les joues ???).

^^
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Re: Comment apprendre le chant diphonique?

Messagepar samC=' » Dim 25 Fév 2007, 14:23

Ahaw a écrit:La langue ferme donc le passage d'air entre l'arrière et l'avant de la cavité buccale en haut, au niveau du palais, mais faut-il l'élargir pour qu'elle compartimente également en "largeur" (l'élargir jusqu'à toucher les mâchoires, voire les joues ???).


En fait, elle ne doit pas fermer complètement, donc tu laisse le petit passage d'air de l'un ou l'autre coté, ou même les deux... Sinon, ca voudrais dire qu'il n'y pas d'air qui passe, donc pas de son émis.

C'est le rétrecissement de la colonne d'air qui aide à séparer les harmoniques. :1:
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Re: Comment apprendre le chant diphonique?

Messagepar Enya » Lun 23 Juin 2008, 10:03

comment vous faites pour faire le chant diphonique avec le nez ??? :1:
Enya
 

Re: Comment apprendre le chant diphonique?

Messagepar Ahaw » Lun 23 Juin 2008, 10:30

Cool, un vieux topic sympa qui remonte !

Je me demandais un truc :
On dit que l'accent Américain est nasal... que les Amerlocks "parlent avec le nez".
Pourtant, si on se bouche le nez et qu'on parle, ça refait tout à fait cet accent (caricaturé bien sûr!).
J'en conclue qu'en réalité, ils parlent SANS LE NEZ !?!
...
Euh, y'a qu'un léger rapport mais je me demandais si cette confusion ne faussait pas notre jugement sur le fait qu'on utilise ou non le nez...

Sinon, pour poster un truc plus constructif (déjà posté dans un autre topic mais plus à sa place ici) :

Videos YouTube de Stigandr :
> throat singing tips
> harmonic singing 01 1/2
> harmonic singing 01 2/2
> harmonic singing 02 1/2
> harmonic singing 02 2/2

enjoy :mrgreen:
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